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Selon Maryvonne de Saint-Pulgent, ancienne directrice du patrimoine au ministère de la Culture et de la Caisse nationale des monuments historiques et des sites, Notre-Dame doit être restaurée dans son dernier état connu. Ce qui ne veut pas forcément dire une restitution à l’identique…

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Causeur. Au lendemain de l’incendie de Notre-Dame de Paris, le président de la République s’est engagé à « rebâtir » la cathédrale. Faut-il la reconstruire, la restaurer ou la rebâtir ?

Maryvonne de Saint-Pulgent. Clairement, ce chantier est une restauration ! Parler de reconstruction n’est pas du tout conforme aux principes du patrimoine. Dans le patrimoine, on ne ravale pas, on ne reconstruit pas, on restaure selon les principes de la charte de Venise et en respectant les procédures mises en place par la loi de 1913 et inscrites dans le Code du patrimoine. Suivant ces principes, il faut chercher autant que faire se peut à restaurer le dernier état cohérent connu et certain. Ce qui ne veut pas dire une restitution à l’identique dans ses moindres détails.

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Il est très important de garder la silhouette, célèbre et particulière, de Notre-Dame : le chevet, les arcs-boutants et les pignons, la grande façade sur le parvis et la flèche de Viollet-le-Duc, qui fait partie du dernier état cohérent connu de la cathédrale. Certes, ce n’est pas la flèche d’origine, mais celle-ci était très mal documentée au moment de l’intervention de Viollet-le-Duc, qui avait donc le choix entre un pastiche incertain et une création. Aujourd’hui, la flèche de Viollet-le-Duc est inscrite pour le monde entier dans le ciel de Paris, elle est parfaitement documentée et on peut donc la restituer telle qu’elle était !

On peut, mais le doit-on absolument ?

Au regard de la charte de Venise, que la France a ratifiée et doit donc respecter, oui. J’observe aussi que la cathédrale a été classée « monument historique » et classée au patrimoine mondial de l’Unesco avec la flèche de Viollet-le-Duc. Quoi qu’on pense esthétiquement de Viollet-le-Duc, il appartient à l’histoire de l’architecture française et à celle du patrimoine : il a inventé la fonction d’ « architecte en chef des monuments historiques ». On fait litière de cette histoire en affirmant qu’on pourrait se passer de Viollet-le-Duc, parce qu’il n’est pas d’origine.

Mais pourquoi ne pas revenir à la cathédrale d’origine ?

C’est une impasse ! Il y a des tas d’autres choses dans la cathédrale qui ne sont pas d’origine, à commencer par la série des rois sur la façade qui a remplacé les rois de Judée, détruits pendant la Révolution, qui date aussi de l’époque Viollet-le-Duc. Le décor intérieur de la cathédrale ne l’est pas non plus. Le chœur de Notre-Dame est tout à fait particulier puisqu’il n’y a pas de croix, mais une Pietà, encore un ajout tardif qui date du règne de Louis XIV ! De même pour les stalles, dont les magnifiques boiseries sont sans doute très abîmées par l’eau et l’incendie et qu’il faudra restaurer très soigneusement. Les vitraux ne sont pas tous médiévaux, le grand orgue de Cavaillé-Coll est très largement remanié, une partie seulement de ses jeux sont d’origine… On dirait que l’on concentre sur la flèche de Viollet-le-Duc tout le désir de se débarrasser de tout ce qui ne serait pas d’origine, et surtout du XIX^e siècle. Mais dans ce cas, il faut revenir à la cathédrale gothique pure et retirer tous les apports successifs. C’est exactement ce que la charte de Venise proscrit.

L’idée d’un ajout du XXI^e siècle vous horrifie ?

Si on veut faire un geste architectural du XXI^e siècle sur la cathédrale, écoutons Jean Nouvel, un de nos plus grands architectes, qui a déclaré être tout à fait d’accord pour faire un apport, mais pas pour remplacer Viollet-le-Duc. Voyons s’il y a la place de faire ce geste architectural ailleurs, et pas seulement pour rendre ce patrimoine « respectable » selon nos critères modernes. Si on avait besoin, pour des raisons purement fonctionnelles, de créer quelque chose de neuf à Notre-Dame, le recours à un apport architectural contemporain se justifierait dans le respect du monument. Mais je n’en vois pas l’utilité pour l’instant.

Et puis, il y a des éléments de décor et des œuvres qui ont été totalement détruits, vitraux et tableaux notamment. Là, il y a la place pour des commandes contemporaines.

Quels principes guident la restauration des éléments non visibles d’un monument comme la charpente, la structure et les matériaux ? A-t-on plus de marges de manœuvre par rapport au dernier état cohérent connu ?

Oui, car la Charte préconise aussi de préserver le monument dans son avenir.

J’ai eu à traiter cette question quand on a restauré le parlement de Bretagne, dont la toiture avait en grande partie disparu. L’incendie a complètement détruit la grande charpente de chêne, un véritable chef-d’œuvre de charpenterie du XVII^e avec une magnifique voûte en berceau renversé au-dessus de la salle des pas-perdus du palais de justice. Nous avons renoncé à restituer cette charpente et ce plafond, pour des raisons de sécurité notamment. Nous l’avons remplacée par une charpente métallique plus légère et moins encombrante, ce qui nous a permis d’aménager le comble et de le rendre visitable, et même utilisable : la cour d’appel de Rennes qui y siège en a profité pour créer des bureaux supplémentaires.

La charpente en bois de Notre-Dame a quand même tenu sept ou huit siècles, ce qu’on ne peut pas (encore) dire des techniques modernes…

Mais le bois brûle tout de même plus facilement que le métal ou la pierre… Raison pour laquelle il nous reste très peu de charpentes médiévales : presque toutes ont brûlé !… Il y a aussi des raisons d’ordre pratique : pour refaire la charpente de Notre-Dame, il faut des bois en état d’être mis en œuvre, dans des quantités phénoménales. Autant on a pu anticiper lors de la construction de la cathédrale pour préparer les arbres, les faire sécher comme il faut, les mettre en œuvre de façon soigneuse, autant là, on n’a pas le temps ! Si on veut reconstruire en cinq ans, je ne vois pas comment on peut faire. Et on ne peut pas non plus aller chercher du bois partout dans le monde, qui n’aurait pas la même consistance, le même âge… Personnellement, je peux comprendre les arguments en faveur de matériaux plus légers, plus faciles à assembler et permettant d’améliorer la circulation dans les combles, donc d’assurer une sécurité supérieure de l’édifice. Le bâti de la cathédrale a été fragilisé par l’incendie et on risque fort de voir apparaître de nouveaux désordres dans les semaines qui viennent, outre les pignons qu’il a fallu étayer. Dans ces conditions, recourir à une charpente plus légère présente également des avantages du point de vue fonctionnel.

Sauf erreur de ma part, depuis quarante ans, aucune des grandes charpentes en bois détruites lors d’un incendie n’a été remplacée par une charpente à l’identique.

En revanche, l’usage du béton à Reims n’est pas considéré comme un succès… 

Ce n’était pas forcément très heureux parce que le béton vieillit mal, mais cela montre que les responsables du patrimoine savent avoir recours aux techniques les plus modernes, ou à des solutions mixtes.

Cela montre aussi que, parfois, on se trompe en pensant que nos techniques sont plus adaptées…

Je ne crois pas qu’on recoure beaucoup au béton aujourd’hui. On en connaît les désavantages. Je citais ce cas parce qu’on dit que les patrimoniaux sont des traditionalistes, qu’ils ont un respect fétichiste de la tradition, qu’ils n’ont ni créativité ni inventivité : c’est complètement faux ! L’histoire du patrimoine montre absolument l’inverse. Il y a toujours eu cette combinaison entre le respect du monument et le recours à des techniques nouvelles.

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Sous le coup de l’émotion mondiale, on vit un grand moment de solidarité. Mais dans notre monde moderne, le patrimoine est difficile à défendre, car il est perçu comme contraire au progrès et à la modernité. Il gêne. Je dis toujours que les architectes sont les premiers ennemis du patrimoine, parce que le patrimoine occupe une place qui pourrait leur être donnée pour construire quelque chose de neuf, il réduit leurs chances de commandes !

On a parlé de la charte de Venise. Or, à l’époque le tourisme de masse n’existait pas. N’est-ce pas contradictoire d’ouvrir à des millions de visiteurs et de vouloir assurer la préservation ? Est-ce qu’il ne faut pas réfléchir à un autre modus vivendi ?

Paradoxalement, ce qui sauve le patrimoine, c’est le tourisme ! L’attractivité touristique des grands monuments comme Notre-Dame de Paris, le Louvre ou la tour Eiffel est leur police d’assurance ! Fermer un monument au public, c’est le condamner à mort.

Prenez le cas du château de Versailles : il aurait été abandonné à la ruine, compte tenu de son rôle dans notre histoire politique, s’il n’avait été un lieu de rêve pour les touristes, et d’abord pour les Américains. On ne peut pas dire : supprimons les touristes (qui ne sont d’ailleurs pas tous étrangers), parce qu’en même temps on se priverait du motif principal, pour les politiques, d’agir pour le patrimoine.

Ceci dit, bien évidemment, la fréquentation de masse abîme les monuments à la longue, et peut même en détruire certains entièrement. Les sites mégalithiques comme Carnac en sont un bon exemple. Les Anglais ont une réponse : ils fabriquent une copie qu’on visite à la place de l’original.

Comme pour les grottes préhistoriques ?

Une grotte préhistorique ornée comme celle de Lascaux ne peut supporter les visites. On ne le savait pas lors de sa découverte, mais quand on a constaté sa dégradation, on l’a fermée et on a fait une réplique. L’exemple anglais nous démontre d´ailleurs qu’il arrive au public de préférer l’artefact à l’authentique !

C’est une mise en abîme infinie ! On peut créer une Notre-Dame en Chine et économiser le voyage… 

Les grottes ornées sont des endroits extrêmement fragiles parce que leurs peintures peuvent disparaître du fait des bactéries et des champignons apportés par le public. La question n’est pas aussi aiguë avec des éléments du patrimoine plus récents qui ont toujours été à l’air libre. Mais Notre-Dame de Paris pose une autre question : la compatibilité entre l’affectation au culte et la visite. J’ai un jour demandé à l’archevêque comment il pouvait célébrer des messes au milieu de 13 millions de touristes ! Songez que Notre-Dame de Paris est plus visitée que Saint-Pierre de Rome – et Saint-Pierre est beaucoup plus grande que Notre-Dame ! Mais que faire ? Paris est la première destination touristique mondiale, la fréquentation de Notre-Dame pourrait croître encore si c’était physiquement possible… Mais on ne peut pas la fermer, parce que c’est un lieu de culte ouvert à tous, croyants ou non-croyants, en application de la loi de 1905. Dans l’esprit de celle-ci, il n’est pas possible d’en tarifer l’entrée, comme l’a un jour évoqué Stéphane Bern, par ailleurs un grand ami du patrimoine. La visite des tours et de la crypte de Notre-Dame est en revanche payante, car elles ne sont pas affectées au culte.

Dans les monuments civils comme Versailles, c’est différent, on fait payer et on réglemente le nombre de gens qui peuvent entrer dans les parties les plus fragiles, comme les grands appartements. En revanche, puisque le tourisme vit beaucoup du patrimoine, et ne contribue pas directement alors qu’il le dégrade, on pourrait imaginer une taxe sur son chiffre d’affaires, affectée à l’entretien des monuments, qui leur permette d’être entretenus, y compris les paysages et les petits patrimoines. Eux aussi ont besoin qu’on s’y intéresse, parce qu’ils forment un ensemble avec les monuments majeurs. Vous n’allez pas seulement voir Notre-Dame de Paris, vous allez voir tout le tissu urbain, les villages, les petites choses qui ne sont pas protégées, mais tout aussi précieuses. L’harmonie rurale de la France est exceptionnelle et elle est menacée aujourd’hui.

La dernière piste de réflexion, c’est de faire en sorte que ces énormes flux touristiques ne se concentrent pas dans les mêmes endroits. Si on répartissait l’ensemble des touristes du patrimoine sur l’ensemble des monuments français, on aurait beaucoup moins de problèmes de surfréquentation. Même à Paris !

Mais c’est la ville la plus touristique du monde !

Oui, mais les touristes se précipitent tous dans les mêmes trois ou quatre lieux ! Même à Paris, on pourrait les redistribuer vers les petits musées parisiens qui sont vides. Le Louvre est le plus grand musée du monde et le plus visité aussi, mais si vous regardez la répartition du public dans les salles, certaines sont toujours vides, parce que tout le monde se précipite sur la Joconde et la Victoire de Samothrace… C’est aussi la responsabilité des organisateurs qui veulent tous débarquer à Notre-Dame ! De même, on aimerait que les autocars aillent un peu plus à Vaux-le-Vicomte et un peu moins à Versailles.